吉卜力铃木敏夫专访：比起人生，日本人往往更看重事业

铃木敏夫是享誉全球的吉卜力工作室成员之一，曾参与制作《龙猫》、《千与千寻》等多部作品。在吉卜力，铃木敏夫主要负责制片及经营。

2018年夏天已经出版过多部作品的铃木敏夫出版了自己的第一部纪实作品《南の国のカンヤダ》。书中描绘了铃木敏夫在东京某公寓电梯中邂逅单身妈妈カンヤダ后两人发生的故事。カンヤダ出生在泰国和柬埔寨边境附近的一个小村庄Pakthonchai，为了更好的适应工作选择到日本留学。

虽然カンヤダ在日本留学一年便返回了泰国，但之后两人的友情并未随着距离远隔而中断。カンヤダ还同铃木敏夫的许多友人成为了朋友。之后铃木敏夫拜访了カンヤダ的故乡Pakthonchai。在铃木敏夫的帮助下，カンヤダ在曼谷开了一家被吉卜力认证的吉卜力西餐馆。“不纠结过往，不担心未来，活在当下。”铃木敏夫在书中这样赞赏カンヤダ的生活态度。铃木认为，这样的生活态度曾存在于贫困时期的日本，也是现代日本社会所缺失的。

铃木敏夫为什么会被カンヤダ的生活态度所吸引？当代日本人可以从カンヤダ身上学到些什么？日媒记者以此为切入点对铃木敏夫进行了专访。

日媒记者：您在书中详细描写了カンヤダ，很多人被カンヤダ乐观向上的生活态度所感染。像您这样同素不相识的人产生羁绊很不可思议。

铃木：カンヤダ对我的影响很难用金钱来衡量。到Pakthonchai之后，感觉那里的生活很特别。在Pakthonchai，邻居们会在傍晚前聚在一起，一边吃饭一边载歌载舞。那感觉和在日本完全不同，会让人打开心扉，甚至感觉脸上的皱纹舒展开了。

我有时会在早晨从日本出发，到那里最快也要晚上10点，第二天晚上12点前出发赶回日本。虽然旅程很累，但在飞机降落在那里的一瞬间，内心会产生难以言表的舒适感觉。

虽然每次在Pakthonchai醒来自己都会觉得“大家会认为我是个傻子吧”。但在那里驻足真的会让我感到完全的身心放松。

日媒记者：是否可以说现在的Pakthonchai很像经济起飞前的日本，让你产生了怀旧的感觉，而这样的环境在现在的日本已经不存在了？

铃木：日本确实是没有那样的环境了。也许是由于电视等媒体的影响，现在的日本社会变得高度同质化。现在的泰国还没发展到这个阶段，各个地区还保有各自的特色。所以日本人才爱去泰国吧。

日媒记者：那么您觉得日本有必要回到像Pakthonchai那样的环境中去吗？

铃木： 我认为还是听之任之吧。以前的日本人即便没有钱，无论多么贫困，人们的内心世界是丰富的。而现在的日本已经不是这样了，我认为这是经济高度发展后物质的极大丰富造成的。

日媒记者：是否可以说是生活的富足造成了人们心灵的空虚？

铃木：但日本正逐渐变得不再富足。

日媒记者：您的意思是日本正在重返贫困时期吗？

铃木：现在的日本还没到吃不饱饭的程度吧。如果你现在问亚洲其他国家的人，大部分人还是愿意来日本工作的，就是说日本还是相对富裕的。但是如果按现在的趋势发展下去，今后人们很可能不愿意来日本了。这样很多以前日本人不愿意干的工作就只能由日本人来做。这样也许人们就能感到幸福了。

日媒记者：您的意思是变贫穷会让人幸福吗？

铃木：虽然让人难以接受，但我觉得物质丰富和心灵满足是成反比的。人变得一无所有才会更重视人生。

举个例子，我觉得网络是非常好的事物，通过网络人们不仅可以听音乐、看电影、看书，还可以共享现实中的汽车。还有每月支付7000日元（约合人民币450元）就可以从上万件衣服中选择自己喜欢的衣服借穿的服务。

日媒记者：那是近些年流行的共享经济。

铃木： 是的，花很少的钱享受更优质的物质生活，也是社会发展到一定程度的必然产物，这就是智慧的力量。原本必须很有钱才能办到的事，现在花很少的钱也可以办到。所以我认为很多公司今后会发生改变。

以前的世界经济环境造就了很多跨国公司巨头，为了扩展业务，这些巨头必须在各地开设分公司。以亚洲为例，不仅要在中国、日本开设分公司，还要在东南亚各国开设。随着网络技术发展，跨国公司已经开始缩减到亚洲一家、欧洲一家这样的规模。我认为这样的趋势今后还会加剧。

日媒记者：カンヤダ对工作的态度对我来说也是很新颖的，比起薪酬她更重视家庭和自己的生活，如果是远离家人或是身体上无法适应的环境她会马上辞职。

铃木：你听到的故事版本是以カンヤダ最终在曼谷开了一家餐厅为结束。但现实中カンヤダ最后默默回到了故乡。

日媒记者：是这样啊！（笑）

铃木：カンヤダ对我说,无论在东京还是曼谷，呆的时间太长身体状态都会变差，曼谷不适合居住。所以她带着孩子返回了Pakthonchai，就这样回去了，失去工作也无所谓。这才是故事的最终结局。你有工作对吧，所以你理解不了カンヤダ。

虽然カンヤダ在很多人的帮助下才开了餐厅，在常人看来拥有这样一家被吉卜力认证的餐厅会过上幸福的生活，这样肯定很知足了，但她就是这样不为世俗所困，这一点实在让我羡慕。

日媒记者：近年来，日本人的工作态度也在转变，不希望工作调动的年轻人在增加，根据2020年对大学毕业生的调查显示，可以做想做事的企业和稳定的企业成为最受欢迎的企业。

铃木：返回到原来的状态嘛，归根到底谁都不想活成在工作中寻找人生价值的笨蛋。

日媒记者：原来如此（笑）。

铃木： 工作只不过是为了维持生计的手段。在工作中想要寻找什么人生的价值，我实在无法理解。那样做的话，肯定很会难受。所以我认为相比工作还是应该将人生放在更重要的位置。

日媒记者：人生更重要吗？

铃木： 我的好友大泉启一郎（亚洲研究员、经济评论家）在读过这本《南の国のカンヤダ》后，同我分享了他的感想。

他认为人最重要的事有两个。一个是工作，另一个是人生。你觉得现在的日本人更重视哪一个？

日媒记者：我觉得是工作。

铃木： 是的，工作。大泉启一郎对我说，日本人之所以觉得カンヤダ为代表的泰国人不同，就是因为她们更重视人生。他们无论身处何处都会认真对待人生。当然，由此产生的后果就是相比日本人对待工作的态度他们显得很敷衍了（笑）。但他们会认为这是再正常不过的事情，工作只是手段。反而会觉得日本人奇怪。

听了大泉启一郎的感想我才恍然大悟为什么我喜欢呆在Pakthonchai，并享受那里的氛围。

日媒记者：铃木先生给日本国民的印象一般是在工作中寻找人生价值的那类人，那么铃木先生自己认为人生和工作哪个更重要呢？

铃木：我认为自己是为了更好的人生而工作的那一类。工作只是手段，真正重要的是人生。虽然我是这样想的，但自己也不清楚有没有实现。因为我无法分清工作和人生的界限，旁人看来大概我是拼命工作的类型。我自己也很苦恼两者的界限。

日媒记者：原来铃木先生您为这事苦恼呀？

铃木：是啊，而且我觉得好像没有什么解决办法。

日媒记者：我听说カンヤダ现在在做摄影师的工作，是这样吗？

铃木：是的，偶尔寄给我的照片，十分有趣。吉卜力的工作人员曾说过，我们要不要把カンヤダ的作品在《热风》（吉卜力发行的免费的小册子）上连载，虽然最后没能连载，但之后我们开始让カンヤダ帮忙拍摄吉卜力美术馆的照片。

日媒记者：到现在还有羁绊呀！

铃木：我在自己力所能及的范围内想尽量多帮帮她。幸亏她远在泰国，我们可不能太频繁地见面。（笑）